Το Βήμα
Τα έφερε απο 'δω... | 09:08
...τα έφερε απο 'κει ο Παπαδήμος, τα παρουσιαζει αυτά τα θέμετα ως σούπερ επείγοντα γιατί αλλιώς θα καταστραφούμε για άλλη μια φορά, θα επέλθει το χάος, θα γίνουμε Αλβανία, θα κυκλοφορούν κάρα στους δρόμους, θα μας φάει η μαρμάγκα, θα έρθουν τα πλάσματα από το υπερπέραν και και και....Τι σχέση έχουν αυτές οι αλλαγές που προωθείς κε Παπαδήμο με την αποπληρωμή του χρέους;;; Πείτε μας ξεκάθαρα οτι εσείς και Τροϊκανοί θέλατε εδώ και χρόνια να τα περάσετε αλλά δεν βρίσκατε την κατάλληλη στιγμή..Γιατί δεν το λέτε ξεκάθαρα; Αφού έτσι είναι! Σας έφεξε με την κρίση και τώρα ξαφνικά όλα είναι επείγοντα, δεν έχουμε χρόνο, πρέπει να γίνοουν οπωσδήποτε αλλιώς χανόμαστε και άλλα τέτοια.....Για πόσο ηλίθιο περνάτε τον λαό κε Παπαδήμο; Νομίζετε οτι δεν σας πηρε χαμπάρι; Μας "φορεθήκατε" ως Μεσσίας από τα ΜΜΕ αλλά ξέραμε ήδη από πριν για ποιό λόγο ήρθατε..Να σας χαίρονται λοιπόν όλοι αυτοί που σας έφεραν...Εγώ (και οι περισσότεροι) πάντως δεν σας χαίρομαι καθόλου.......
Ευρύαλος
------
δεν υπάρχει μέση λύση | πριν 42'
το πρόβλημα της χώρας δεν ήταν το υπερβολικό κόστος του δημόσιου τομέα και των κοινωνικών παροχών,αλλά το προβληματικό ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών,που βασική αιτία είναι το ευρώ.Για να λυθεί αυτό το πρόβλημα ή πρέπει να φύγουμε από το ευρώ και να υποτιμήσουμε το νόμισμα ή να γίνει εσωτερική υποτίμηση.Για να γίνει αυτό έπρεπε να αποδυναμωθούν τα ισχυρά συνδικάτα του δημοσίου και των ΔΕΚΟ.Έτσι οργανώθηκε όλο αυτό το ιδεολογικό πογκρόμ ενάντια στους Δ.Υ με την υποστήριξη αρκετών εργαζομένων Ι.Υ.Δυστυχώς όμως η εσωτερική υποτίμηση αφορά όλους τους εργαζόμενους και όλοι πρέπει να υπολογίζουν μια μείωση γύρω στο 50% των πραγματικών εισοδημάτων τους.Εναλλακτική λύση στο κακό αυτό σενάριο είναι μόνο η έξοδος από το ευρώ,την οποία και υποστηρίζω.Θα ήταν ιδανικό η Ευρωζώνη να είχε αλληλεγγύη,αλλά στη ζωή πρέπει να αντιμετωπίζειςτα πράγματα όπως είναι και όχι όπως θα ήθελες να είναι.Παραμονή στο ευρώ σημαίνει την δραματική υποβάθμιση του συνολικού επιπέδου της χώρας.
δημητρης
------
Μια άλλη λύση | πριν 45'
Εγώ έχω να προτείνω κάτι πιό ριζοσπαστικό που κυριολεκτικά θα σώσει την Ελλάδα (δηλ. τις τράπεζες και τους δανειστές της). Να μην μειωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις, αντίθετα να αυξηθούν, αλλά να μην δίνονται στους δικαιούχους. Να πηγαίνουν κατευθείαν για την εξυπηρέτηση των δανείων. Πως σας φαίνεται; καλή ιδέα δεν είναι; --- ΥΓ Έτσι κι αλλιώς στο τέλος αυτό θα γίνει όταν ξεπουληθεί τελείως η Ελλάδα...
Αλήτες, θα έρθει η ώρα σας.
------
Αν πχ. ζητησουν κατωτατο μισθο 400 ευρω, ποιο ειναι μετα το οφελος παραμονης στο ευρω; | πριν 56'
Και με τη δραχμη τα 350-400€ παλι θα τα παιρνουμε, η τουρκια (σαν μελος της ΕΕ) παλι θα μας τα πρηζει και πλεον με τις ευλογιες των "ευρωπαιων" παλι θα μας καιει, τα ευρωπαικα προιοντα θα ειναι οπως σημερα ακριβοτερα στην Ελλαδα απ οτι στην ευρωπη (σε αυτο το σεναριο λογω ισοτιμιων των νομισματων, ομως). Τι θα αλλαξει δηλαδη; Ο εκμηδενισμος του χρεους λογω πτωχευσης; Η αυξηση της ανταγωνιστικοτητας χωρις μειωση μισθων αλλα με υποτιμηση του νομισματος μεσω ποσωτικης χαλαρωσης;
Δραχμουλης
------
Παραλογισμός | 14:48
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος ΠΩΣ θα βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση της χώρας με το μειωθούν οι μισθοί των ιδ. υπαλλήλων? Οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό, αντιθέτως, τα χρήματα τους κινούνται στην αγορά αυξάνοντας τα έσοδα του κράτους μέσω του ΦΠΑ, κτλ. Όσο για τη "βελτίωση της ανταγωνιστικότητας", αυτά είναι μπούρδες. Δεν είμαστε εξαγωγική δύναμη για να ισχύει αυτό, άσε που και στο 1/3 να έπεφταν οι μισθοί καμία επένδυση δεν πρόκειται να έρθει στη χώρα όσο υπάρχει τόση αστάθεια σε όλα τα μέτωπα. Αντί να κάνουνε κάτι για τις offshore και τα χιλιάδες περιουσιακά στοιχεία τους για τα οποία δεν πληρώνουν φόρους, μας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη διάλυση...
eko
Απάντηση | 16:04
Και ποιος σουπε ρε φιλε οτι θελουν να βελτιωθει η οικονομικη κατασταση στην χωρα??? Τοσο μυαλο θελει για να καταλαβετε οτι ολα ειναι βαση σχεδιου να χρεωκωπησουν την χωρα και να βαλουν χερι στην περιουσιατης??? Ξυπνηστε χαιβανια
jimakosαπάντηση00
Απάντηση | 15:48
Δεν θα βελτιωθει ουτε η οικονομικη κατασταση, ουτε η αποπληρωμη χρεων. Απλα πιθανολογουν οτι θα αυξηθουν οι εξαγωγες και θα προσελκυσουν επενδυσεις. Βεβαια, δεν σκεφτονται αυτο που λες (στερηση αγοραστικης δυναμης καταναλωτων=μηδαμινα φορολογικα εσοδα). Ισως να σκεφτονται οτι θα αντισταθμιστουν τα μειωμενα φορολογικα εσοδα απο φυσικα προσωπα με τα αυξημενα φορολογικα εσοδα των επιχειρησεων λογω πιθανολογουμενων υψηλων πωλησεων λογω πιθανολογουμενων αυξημενων εξαγωγων. Τρεχα Γυρευοπουλος, δλδ... Ακομη κι αν αυτο συμβει, η κατασταση της οικονομιας μενει προφανως στασιμη αφου ο ενας παραγοντας θα αναιρεσει τον αλλο και τα συνολικα φορολογικα εσοδα θα παραμεινουν ιδια. Εκτος κι αν νομιζουν οτι θα μπορεσουν πχ. να καταργησουν τελειως το αφορολογητο, να αυξησουν τους συντελεστες φορολογιας, να τριπλασιασουν το τελος ηλεκτροδοτουμενων επιφανειων, κτλ. Τωρα το αν οι επιχειρησεις αυξησουν και το περιθωριο κερδους, με αποτελεσμα να αναιρεσουν την αυξηση της ανταγωνιστικοτητας καθως και πως θα ζησει ο κοσμος με τοσο χαμηλους μισθους με το παραλληλο ξηλωμα του "κοστοβορου' κοινωνικου κρατους ειναι απροβλεπτες μεταβλητες ή μαλλον παραπλευρες απωλειες στα οικονομικα σεναρια για αντγωνιστικοτητα και ελευθερη οικονομια των wannabe οικονομολογων σαν τον Παπαδημο (μην ξεχναμε τι μας εκανε ως διοικητης της ΤτΕ). Αλλωστε, αν καθονταν να σκεφτουν ολες τις παραμετρους νομιζεις οτι θα ειχαν παρει μετρα που θα ειχαν αποτυχει;
Ενεχυριστης
------
Ποιους θελουμε να ανταγωνισθουμε? | 15:27
Γιατι πρεπει να ξεκινησουμε απο τις μειωσεις μισθων(που θα φερουν μειωσεις και στις συνταξεις και εντελει περαιτερω υφεση) ? Ο πρωθυπουργος δηλωσε οτι η ανταγωνιστικοτητα της οικονομιας μας εξαρταται απο πολλους παραγοντες , οπως η καταπολεμιση της διαφθορας,η βελτιωση της δημ. διοικησης , η γραφειοκρατια,κλπ. Μηπως ολη η προσπαθεια εξαντληθει στην μειωση των μισθων ? Μηπως αυτο ειναι το ζητουμενο , σε συνδυασμο με την δημιουργια ελευθερων οικονομικων ζωνων,στα προτυπα της Πολωνιας και της Σλοβακιας? Γιατι η Ιταλια που εχει μεγαλυτερους μισθους απο την Ελλαδα ειναι ανταγωνιστικοτερη και μαλιστα εναντι των Γερμανων( στην αυτοκινητοβιομηχανια και σε αλλους τομεις) ? Ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι για την επομενη δοση, μετα απο τρεις μηνες ,θα τεθουμε μπροστα σε αλλα διλημματα, τα οποια πιθανον θα στοχευουν στην οριστικη καταλυση του οποιου κοινωνικου κρατους και προνοιας θα εχει απομεινει.Τοτε ο στοχος θα εχει επιτευχθει: Η Ελλαδα θα ειναι πλεον ανταγωνιστικη και ετοιμη να υποδεχθει νεες επενδυσεις.Και οι πολιτικοι μας θα ειναι περηφανοι για το κατορθωμα τους,αφου η πατριδα μας θα μπορει να ανταγωνιζεται την Ινδια και την Κινα.
Κων/νος Ν.
Τα έφερε απο 'δω... | 09:08
...τα έφερε απο 'κει ο Παπαδήμος, τα παρουσιαζει αυτά τα θέμετα ως σούπερ επείγοντα γιατί αλλιώς θα καταστραφούμε για άλλη μια φορά, θα επέλθει το χάος, θα γίνουμε Αλβανία, θα κυκλοφορούν κάρα στους δρόμους, θα μας φάει η μαρμάγκα, θα έρθουν τα πλάσματα από το υπερπέραν και και και....Τι σχέση έχουν αυτές οι αλλαγές που προωθείς κε Παπαδήμο με την αποπληρωμή του χρέους;;; Πείτε μας ξεκάθαρα οτι εσείς και Τροϊκανοί θέλατε εδώ και χρόνια να τα περάσετε αλλά δεν βρίσκατε την κατάλληλη στιγμή..Γιατί δεν το λέτε ξεκάθαρα; Αφού έτσι είναι! Σας έφεξε με την κρίση και τώρα ξαφνικά όλα είναι επείγοντα, δεν έχουμε χρόνο, πρέπει να γίνοουν οπωσδήποτε αλλιώς χανόμαστε και άλλα τέτοια.....Για πόσο ηλίθιο περνάτε τον λαό κε Παπαδήμο; Νομίζετε οτι δεν σας πηρε χαμπάρι; Μας "φορεθήκατε" ως Μεσσίας από τα ΜΜΕ αλλά ξέραμε ήδη από πριν για ποιό λόγο ήρθατε..Να σας χαίρονται λοιπόν όλοι αυτοί που σας έφεραν...Εγώ (και οι περισσότεροι) πάντως δεν σας χαίρομαι καθόλου.......
Ευρύαλος
------
δεν υπάρχει μέση λύση | πριν 42'
το πρόβλημα της χώρας δεν ήταν το υπερβολικό κόστος του δημόσιου τομέα και των κοινωνικών παροχών,αλλά το προβληματικό ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών,που βασική αιτία είναι το ευρώ.Για να λυθεί αυτό το πρόβλημα ή πρέπει να φύγουμε από το ευρώ και να υποτιμήσουμε το νόμισμα ή να γίνει εσωτερική υποτίμηση.Για να γίνει αυτό έπρεπε να αποδυναμωθούν τα ισχυρά συνδικάτα του δημοσίου και των ΔΕΚΟ.Έτσι οργανώθηκε όλο αυτό το ιδεολογικό πογκρόμ ενάντια στους Δ.Υ με την υποστήριξη αρκετών εργαζομένων Ι.Υ.Δυστυχώς όμως η εσωτερική υποτίμηση αφορά όλους τους εργαζόμενους και όλοι πρέπει να υπολογίζουν μια μείωση γύρω στο 50% των πραγματικών εισοδημάτων τους.Εναλλακτική λύση στο κακό αυτό σενάριο είναι μόνο η έξοδος από το ευρώ,την οποία και υποστηρίζω.Θα ήταν ιδανικό η Ευρωζώνη να είχε αλληλεγγύη,αλλά στη ζωή πρέπει να αντιμετωπίζειςτα πράγματα όπως είναι και όχι όπως θα ήθελες να είναι.Παραμονή στο ευρώ σημαίνει την δραματική υποβάθμιση του συνολικού επιπέδου της χώρας.
δημητρης
------
Μια άλλη λύση | πριν 45'
Εγώ έχω να προτείνω κάτι πιό ριζοσπαστικό που κυριολεκτικά θα σώσει την Ελλάδα (δηλ. τις τράπεζες και τους δανειστές της). Να μην μειωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις, αντίθετα να αυξηθούν, αλλά να μην δίνονται στους δικαιούχους. Να πηγαίνουν κατευθείαν για την εξυπηρέτηση των δανείων. Πως σας φαίνεται; καλή ιδέα δεν είναι; --- ΥΓ Έτσι κι αλλιώς στο τέλος αυτό θα γίνει όταν ξεπουληθεί τελείως η Ελλάδα...
Αλήτες, θα έρθει η ώρα σας.
------
Αν πχ. ζητησουν κατωτατο μισθο 400 ευρω, ποιο ειναι μετα το οφελος παραμονης στο ευρω; | πριν 56'
Και με τη δραχμη τα 350-400€ παλι θα τα παιρνουμε, η τουρκια (σαν μελος της ΕΕ) παλι θα μας τα πρηζει και πλεον με τις ευλογιες των "ευρωπαιων" παλι θα μας καιει, τα ευρωπαικα προιοντα θα ειναι οπως σημερα ακριβοτερα στην Ελλαδα απ οτι στην ευρωπη (σε αυτο το σεναριο λογω ισοτιμιων των νομισματων, ομως). Τι θα αλλαξει δηλαδη; Ο εκμηδενισμος του χρεους λογω πτωχευσης; Η αυξηση της ανταγωνιστικοτητας χωρις μειωση μισθων αλλα με υποτιμηση του νομισματος μεσω ποσωτικης χαλαρωσης;
Δραχμουλης
------
Παραλογισμός | 14:48
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος ΠΩΣ θα βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση της χώρας με το μειωθούν οι μισθοί των ιδ. υπαλλήλων? Οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό, αντιθέτως, τα χρήματα τους κινούνται στην αγορά αυξάνοντας τα έσοδα του κράτους μέσω του ΦΠΑ, κτλ. Όσο για τη "βελτίωση της ανταγωνιστικότητας", αυτά είναι μπούρδες. Δεν είμαστε εξαγωγική δύναμη για να ισχύει αυτό, άσε που και στο 1/3 να έπεφταν οι μισθοί καμία επένδυση δεν πρόκειται να έρθει στη χώρα όσο υπάρχει τόση αστάθεια σε όλα τα μέτωπα. Αντί να κάνουνε κάτι για τις offshore και τα χιλιάδες περιουσιακά στοιχεία τους για τα οποία δεν πληρώνουν φόρους, μας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη διάλυση...
eko
Απάντηση | 16:04
Και ποιος σουπε ρε φιλε οτι θελουν να βελτιωθει η οικονομικη κατασταση στην χωρα??? Τοσο μυαλο θελει για να καταλαβετε οτι ολα ειναι βαση σχεδιου να χρεωκωπησουν την χωρα και να βαλουν χερι στην περιουσιατης??? Ξυπνηστε χαιβανια
jimakosαπάντηση00
Απάντηση | 15:48
Δεν θα βελτιωθει ουτε η οικονομικη κατασταση, ουτε η αποπληρωμη χρεων. Απλα πιθανολογουν οτι θα αυξηθουν οι εξαγωγες και θα προσελκυσουν επενδυσεις. Βεβαια, δεν σκεφτονται αυτο που λες (στερηση αγοραστικης δυναμης καταναλωτων=μηδαμινα φορολογικα εσοδα). Ισως να σκεφτονται οτι θα αντισταθμιστουν τα μειωμενα φορολογικα εσοδα απο φυσικα προσωπα με τα αυξημενα φορολογικα εσοδα των επιχειρησεων λογω πιθανολογουμενων υψηλων πωλησεων λογω πιθανολογουμενων αυξημενων εξαγωγων. Τρεχα Γυρευοπουλος, δλδ... Ακομη κι αν αυτο συμβει, η κατασταση της οικονομιας μενει προφανως στασιμη αφου ο ενας παραγοντας θα αναιρεσει τον αλλο και τα συνολικα φορολογικα εσοδα θα παραμεινουν ιδια. Εκτος κι αν νομιζουν οτι θα μπορεσουν πχ. να καταργησουν τελειως το αφορολογητο, να αυξησουν τους συντελεστες φορολογιας, να τριπλασιασουν το τελος ηλεκτροδοτουμενων επιφανειων, κτλ. Τωρα το αν οι επιχειρησεις αυξησουν και το περιθωριο κερδους, με αποτελεσμα να αναιρεσουν την αυξηση της ανταγωνιστικοτητας καθως και πως θα ζησει ο κοσμος με τοσο χαμηλους μισθους με το παραλληλο ξηλωμα του "κοστοβορου' κοινωνικου κρατους ειναι απροβλεπτες μεταβλητες ή μαλλον παραπλευρες απωλειες στα οικονομικα σεναρια για αντγωνιστικοτητα και ελευθερη οικονομια των wannabe οικονομολογων σαν τον Παπαδημο (μην ξεχναμε τι μας εκανε ως διοικητης της ΤτΕ). Αλλωστε, αν καθονταν να σκεφτουν ολες τις παραμετρους νομιζεις οτι θα ειχαν παρει μετρα που θα ειχαν αποτυχει;
Ενεχυριστης
------
Ποιους θελουμε να ανταγωνισθουμε? | 15:27
Γιατι πρεπει να ξεκινησουμε απο τις μειωσεις μισθων(που θα φερουν μειωσεις και στις συνταξεις και εντελει περαιτερω υφεση) ? Ο πρωθυπουργος δηλωσε οτι η ανταγωνιστικοτητα της οικονομιας μας εξαρταται απο πολλους παραγοντες , οπως η καταπολεμιση της διαφθορας,η βελτιωση της δημ. διοικησης , η γραφειοκρατια,κλπ. Μηπως ολη η προσπαθεια εξαντληθει στην μειωση των μισθων ? Μηπως αυτο ειναι το ζητουμενο , σε συνδυασμο με την δημιουργια ελευθερων οικονομικων ζωνων,στα προτυπα της Πολωνιας και της Σλοβακιας? Γιατι η Ιταλια που εχει μεγαλυτερους μισθους απο την Ελλαδα ειναι ανταγωνιστικοτερη και μαλιστα εναντι των Γερμανων( στην αυτοκινητοβιομηχανια και σε αλλους τομεις) ? Ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι για την επομενη δοση, μετα απο τρεις μηνες ,θα τεθουμε μπροστα σε αλλα διλημματα, τα οποια πιθανον θα στοχευουν στην οριστικη καταλυση του οποιου κοινωνικου κρατους και προνοιας θα εχει απομεινει.Τοτε ο στοχος θα εχει επιτευχθει: Η Ελλαδα θα ειναι πλεον ανταγωνιστικη και ετοιμη να υποδεχθει νεες επενδυσεις.Και οι πολιτικοι μας θα ειναι περηφανοι για το κατορθωμα τους,αφου η πατριδα μας θα μπορει να ανταγωνιζεται την Ινδια και την Κινα.
Κων/νος Ν.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου